城市犹如母体，在其多样化的空间形态中，人的生活诞生出丰富的可能性。继玉林街头对公共空间的探讨之后，12月中旬，迎着寒 潮，我们将Sofa Chat带回温暖的室内，在成都麓湖·漂浮总部再度与人群相聚，展开对商业空间的讨论。
对大众来说，好的商业空间是用来体验的，无须说出太多道理，感受当下的愉悦即可。但对内行来说，空间体验是创造的结果，是 想象力和洞察的结合，是有迹可循的专业和经验的铺展。每个设计师都承认“好的商业空间要从用户出发”,但具体如何从用户出发? 落地过程中这句宣言该如何践行?它需要设计师有怎样的观察与体会?
我们邀请到有丰富设计经验的银座芎屋书店设计师、多三角空间设计(THETRIANGLE.JP CO,LTD) 创始 人吴胜人，蜂鸟设计创始人、主持设计师唐嘉骏、刘芮言一起探讨零售/餐饮空间的共情能力。
抛弃风格，从品牌出发
近期，深圳超级文和友的停业是消费圈大事件之一。2021年，文和友从长沙开到深圳，作为一个零售/餐饮混合的复合性商业空间，它以复古怀旧、突出地方特色的强烈视觉风格出圈，成为现象级的网红打卡地。短短两年， “神话”衰落，从空间设计的角度看，
文和友的水土不服又给设计圈带来了什么样的反思?
以餐饮空间设计见长的蜂鸟设计创始人唐嘉骏看来，餐饮空间、尤其是地方美食的餐饮空间，想让消费者产生共情，最重要的是真 诚而非迎合， “既要去迎合当地，又放弃不掉自己的特色， 一定会产生错误的认知。其实空间设计不是要打造多么特别的风格和风景， 去给人打卡拍照，而是要创造一段完整的体验。”
由蜂鸟设计的马旺子·川小馆和遇外滩同样是地方美食向外迁徙的成功案例。落地深圳湾万象城的马旺子·川小馆把川西特色具象为 竹的肌理，使用大量的竹制材料装饰餐厅的外立面和内部，把老虎灶茶台和竹编椅子也作为源生地文化的象征符号融入空间，呈现出细 节处意蕴丰厚却又不喧宾夺主的平衡效果。
遇外滩的设计也有相似的底层逻辑，闽南特色的红砖、锡花灯，南洋冒险时期回流的复古西洋家具和海派建筑、外滩光影完美融 合，传统文化和传统美食与当代性相交，所有元素为顾客的用餐体验服务。
不同于住宅设计，商业空间设计往往承担得更多，交付之后，要接受市场和无数消费者的检验，因此设计师和甲方的关系有时会很 微妙，沟通过程中理念、经验的博弈无法避免。刘芮言的经验是“我们比客户更懂设计，客户比我们更懂餐饮市场。我会比较排斥客户 上来就给出一个具象的风格，那样会给品牌的扩展性和想象力很大的牵制，我们更倾向于和客户一起预判市场，通过空间设计协助客户 完善市场的问题。”
做设计“不谈风格”是两组嘉宾的共识，吴胜人认为“完全依靠风格做一个空间，肯定会过时，尤其当这个风格不是从品牌本质推 导出来的。比如吃饭的本质是在共享一个食物的同时完成跟人的交流、社交，如果空间不是为了更好地达成这个使命，只是为了拍照打 卡，我可能只会体验一次。”
和餐饮空间注重舒适放松不同，零售空间强调通过空间设计和陈设逻辑来突出空间的开放性、便捷性，给用户带来好奇和探索欲 望，吴胜人将其总结为WakuWaku。
WAKUWAKU
针对接下来可能会发生的美好的事情感到情绪高涨。
(心跳BPM+10 的感觉)
“WakuWaku 是指针对接下来可能会发生的美好的事情感到情绪高涨，商业空间的设计需要加入这种，让人产生心跳加速的美好 感觉。在设计Loft杂货店的时候，它原本的动线是比较线性的，货架排放得很整齐，互相间有隔档的感觉，我们打破了它原来的秩序 感，让动线更流畅、视线更开放，激发顾客的探索欲。”
动人的空间应该有生长感
如果不谈风格，设计该从哪里着手?吴胜人分享了他和客户沟通时列出的问题清单：
如果把品牌比作一个人，那会是什么样的人?
→ 了解品牌的性格、价值观、行为方式等
我们拥有哪些无可替代的独特产品或服务?
→明确品牌的独特性和竞争优势
现阶段品牌面临的挑战和困扰是什么?
→明确运营中的弱点或脆弱性
品牌为客户提供什么样的价值?
→理解顾客从品牌中能获得什么,如何满足顾客的需求
面向未来，我们希望深度培养和珍惜哪些客户?
→明确长期品牌战略中的目标客户群体
设计师不仅是空间的创造者，也是最敏锐的空间体验者。
多年前，唐嘉骏曾在厦门偶遇一家卖陶艺品的小店，店主是一对老夫妻， “它的建筑和设计其实比较简单，但他们俩多年的对陶艺 或者是对美学的积淀，塑造了这个店的灵魂，它里面有很多老的物件，能看到时间历练过的痕迹，这种店到今天还是会打动我。”
刘芮言也同样喜欢“有痕迹”的空间， “以前读书的时候比较排斥水泥的房子，觉得水泥冷冰冰的，没有人情味，但现在发现水泥 这种材料它会长青苔，它是有空气感的，水泥里面有天然的物质，所以跟着环境的变化，周边树林的生长，或者是雨水的冲刷，太阳的 氧化，这种材料和这种房子的表达， 一直在发生变化。可能是最打动我的，就是有生长感的、会不断给我新奇感受的空间。”
而对吴胜人来说，能够打动他的空间是“一个简单的设计可以改变人的行为的空间”。他以东京立川的室内游乐园PLAY PARK为例。
“里面有一个碗状的游乐区 设计得非堂筒单 是类似海绵的软的材质 孩子们可以在这里尽情跑跳 做手工 找出各种和它百动的方式。运营方会定期更换里面的填充物，有时是气球、有时是塑料、有时是纸头，把废物变成玩具，很环保，也有非常大的想象 力。”
临近尾声时，三位设计师探讨了现代商业空间的同质化危机和设计圈的内卷。
当下，商业空间的设计越来越卷，设计师们都希望将空间体验做到极致，去赋能品牌和产品。而当某个案例或某种风格“火了”, 自然而然就会出现层出不穷的同质化、从众化的效仿者，设计者在这样的环境中该如何自处?三位给出了各自的解答：
“设计师应该清楚自己的边界，做自己最擅长的事。” (唐嘉骏)
“设计师要去倒推消费的过程和心理，餐饮空间设计要思考怎么更好地帮客户解决盈利的问题。” (刘芮言)
“只有漂亮的空间解决不了很大的问题，好的空间体验需要设计师和运营者、品牌共创。” (吴胜人)
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